Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag?

Åpent forum for alle Saab entusiaster. Her postes Saab/bil-tekniske innlegg.

Moderator: Moderatorer

Brukeravatar
Hjelle, N6
Site Admin
Site Admin
Innlegg: 8371
Registrert: 25 feb 2003, 01:00
Medlemsnummer: N6
Kontakt:

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av Hjelle, N6 » 31 des 2012, 01:11

kanonjon skrev:
na_X skrev:Har jo også litt med turboene som SAAB bruker som gjør dette, de har alltid vært flinke til å kjøre med bra tilpasset turboer som ikke er for store. Dette gjør at den lader tidligere og man får momentet kjappere.
Gammel SAAB 9000 med 2.3t var også momentsterk på lavt turtall før det kom noe spesielt datastyring på dette. ;)
Dette synes jeg er rart at de ikke er ovendimensjonert, hvorfor er det så mye turbo-forsinkelse på OG900 turboene egentlig?
Om du samanlignar med fks. 99 Turbo har 900 Turbo lite turbolag. ;) Men største grunen til turbolaget er nok turboane som vart brukt på den tida, på lavtrykksturboane i 90 kom det jo en ny Mitsu-turbo, denne har raskare spoolup, og var tidligare en populær bytteturbo for 900-eigarar. Men vi kan kanskje være glad for at vi ikkje har meir dreiemoment på lave turtal, det er jo en sikker "lådadödare"...

Og na_X, du har rett i at 2.3T som kom i 91 også hadde bra med moment i botn utan bruk av Trionic, men dei hadde jo DI/APC, so heilt utan elektronikk var dei ikkje, men samanligna med T7 er det jo en "dinosaur".

Brukeravatar
Emil N2221
1.2 bar
1.2 bar
Innlegg: 206
Registrert: 20 aug 2010, 23:25
Medlemsnummer: N2221
Sted: Drammen

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av Emil N2221 » 31 des 2012, 01:14

Mens vi er inne på turbolading og andre biler....

Hvordan kan det ha seg at en 2-liter turboladet subarumotor med 1,5 bar i ladetrykk kan kjøre på 95 blyfri uten å få tenningsbank?

Hva er det som er forskjellig fra denne motoren iforhold til f.eks en t16 med tilsvarende ladetrykk? Kan dette relateres til forskjell i design mtp. boxer/rekke?
Saab 900GLs 1980 (solgt)
Saab 900 Aero (ombygd) 1979 (solgt)
Saab 9-5 2,3t 2000 (solgt)
Saab 9000 2,0t CSE A50 MapTun steg 3

Brukeravatar
kanonjon
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 727
Registrert: 31 mai 2012, 01:26
Medlemsnummer: N2452
Navn: Jon
Sted: Arendal

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av kanonjon » 31 des 2012, 01:46

Hjelle, N6 skrev:
kanonjon skrev:
na_X skrev:Har jo også litt med turboene som SAAB bruker som gjør dette, de har alltid vært flinke til å kjøre med bra tilpasset turboer som ikke er for store. Dette gjør at den lader tidligere og man får momentet kjappere.
Gammel SAAB 9000 med 2.3t var også momentsterk på lavt turtall før det kom noe spesielt datastyring på dette. ;)
Dette synes jeg er rart at de ikke er ovendimensjonert, hvorfor er det så mye turbo-forsinkelse på OG900 turboene egentlig?
Om du samanlignar med fks. 99 Turbo har 900 Turbo lite turbolag. ;) Men største grunen til turbolaget er nok turboane som vart brukt på den tida, på lavtrykksturboane i 90 kom det jo en ny Mitsu-turbo, denne har raskare spoolup, og var tidligare en populær bytteturbo for 900-eigarar. Men vi kan kanskje være glad for at vi ikkje har meir dreiemoment på lave turtal, det er jo en sikker "lådadödare"...

Og na_X, du har rett i at 2.3T som kom i 91 også hadde bra med moment i botn utan bruk av Trionic, men dei hadde jo DI/APC, so heilt utan elektronikk var dei ikkje, men samanligna med T7 er det jo en "dinosaur".
Takker for svar :)

Jeg synes egentlig at turbo-forsinkelsen er en sikkehetskjennetegn. Bilen sier "Er du sikker på dette her? Du får 3 sekunder for å sleppe gassen." Gjør man ikke det. "Ok, greit, du ba om det" Også WOOOOOOOOOOOOSH! Så er man allerede ved destinasjonen man har planlagt. Synes det er fantastisk med denne forsinkelsen egentlig, er så rått når turboen kommer som en massiv bombe :)
Saab er livet!

Brukeravatar
Emil N2221
1.2 bar
1.2 bar
Innlegg: 206
Registrert: 20 aug 2010, 23:25
Medlemsnummer: N2221
Sted: Drammen

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av Emil N2221 » 31 des 2012, 01:51

Er moro med turbolag, bare det ikke blir heeelt håpløst å kjøre med :p. Kjørte moren min på jobb her om dagen (hun kjører til vanlig volvo 2,3t), og hun ble mildt sagt livredd når hun kjente hun ble gradvis hardere og hardere trykket bakover i OMP-stolene mine idet jeg tråkka høyrefoten i bånn uten forvarsel :lol: ...
Saab 900GLs 1980 (solgt)
Saab 900 Aero (ombygd) 1979 (solgt)
Saab 9-5 2,3t 2000 (solgt)
Saab 9000 2,0t CSE A50 MapTun steg 3

Brukeravatar
Paradigm N558
MAX BOOST
Innlegg: 6954
Registrert: 03 jun 2005, 01:00
Medlemsnummer: 558
Navn: Robert
Bil: Ionic
Sted: Bodø

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av Paradigm N558 » 31 des 2012, 03:32

Emil N2221 skrev:Mens vi er inne på turbolading og andre biler....

Hvordan kan det ha seg at en 2-liter turboladet subarumotor med 1,5 bar i ladetrykk kan kjøre på 95 blyfri uten å få tenningsbank?

Hva er det som er forskjellig fra denne motoren iforhold til f.eks en t16 med tilsvarende ladetrykk? Kan dette relateres til forskjell i design mtp. boxer/rekke?
Det har vel lite med trykk å gjøre, og heller kompresjon i motoren.
Rettled meg gjerne, skudd i mørket.
2022 Ionic 5
2018 Suzuki SV650 X
2024 NEVS Emily GT (I wish)
Har eid: MY86 900i, MY85 900t, MY95 9000 Aero, MY01 9-3 2.0t, MY05 9-5 Aero, MY97 9000 Aero

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av Ingvar N629 » 31 des 2012, 09:18

Og900 har et elendig grenrør, selv om man bruker Trionic på en og900 så må den ha litt turtall. Kammenes egenskaper går også mot bedre gassveksling lenger opp i registeret. Turboene er heller ikke dagens modell, verden har gått fremover siden 80-tallet. Du har vel også steinalder-Garretten på din, Kanonjon?

Tenningsbank unngår man med senere tenning (om man passer på eksostemperaturen), evt lav kompresjon. Om det er effektivt er en annen sak... Saabs 16-ventilere har en veldig god utforming av forbrenningsrommene for å unngå tenningsbank.
Sist redigert av Ingvar N629 den 31 des 2012, 10:40, redigert 1 gang totalt.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12869
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av Ingvar N629 » 31 des 2012, 10:39

Ellers kan jeg anbefale litt faglitteratur til den som vil lære mer, en fin og lettfattelig bok er Förbränningsmotorns gasväxling och överladdning av Lennarth Zander. Boken fordrer at man kan det grunnleggende fra før. "Bibelen" er jo Internal combustion engine fundamentals av John Heywood, men den er universitetsstoff og oppfattes nok som tung av de fleste. Det meste av faglitteratur om motor på norsk er skrevet om marinemotorer, bl a har Leif Lundby skrevet mye om marinemotor men han har også vært medforfatter til en enkel og lettfattelig bok skrevet for teknisk fagskole som omhandler bilmotorer, den kan være fin å begynne med; http://www.norskeserier.no/norskeserier ... 8205294998
Ikke skrevet i går akkurat, men det som står der er fortsatt aktuelt.
Bosch har også fine bøker om motor og motorstyring, for bensin- og dieselmotor. Gasoline engine management er boka for bensin/ottomotorer.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Emil N2221
1.2 bar
1.2 bar
Innlegg: 206
Registrert: 20 aug 2010, 23:25
Medlemsnummer: N2221
Sted: Drammen

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av Emil N2221 » 31 des 2012, 12:31

Paradigm N558 skrev:
Emil N2221 skrev:Mens vi er inne på turbolading og andre biler....

Hvordan kan det ha seg at en 2-liter turboladet subarumotor med 1,5 bar i ladetrykk kan kjøre på 95 blyfri uten å få tenningsbank?

Hva er det som er forskjellig fra denne motoren iforhold til f.eks en t16 med tilsvarende ladetrykk? Kan dette relateres til forskjell i design mtp. boxer/rekke?
Det har vel lite med trykk å gjøre, og heller kompresjon i motoren.
Rettled meg gjerne, skudd i mørket.
Ja, det hørtes faktisk logisk ut når jeg fikk tenkt meg om :roll: ...
Saab 900GLs 1980 (solgt)
Saab 900 Aero (ombygd) 1979 (solgt)
Saab 9-5 2,3t 2000 (solgt)
Saab 9000 2,0t CSE A50 MapTun steg 3

Brukeravatar
kanonjon
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 727
Registrert: 31 mai 2012, 01:26
Medlemsnummer: N2452
Navn: Jon
Sted: Arendal

Re: Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag

Legg inn av kanonjon » 31 des 2012, 14:19

Ingvar N629 skrev:Og900 har et elendig grenrør, selv om man bruker Trionic på en og900 så må den ha litt turtall. Kammenes egenskaper går også mot bedre gassveksling lenger opp i registeret. Turboene er heller ikke dagens modell, verden har gått fremover siden 80-tallet. Du har vel også steinalder-Garretten på din, Kanonjon?

Tenningsbank unngår man med senere tenning (om man passer på eksostemperaturen), evt lav kompresjon. Om det er effektivt er en annen sak... Saabs 16-ventilere har en veldig god utforming av forbrenningsrommene for å unngå tenningsbank.

Mener på at det er en Mitsubishi-turbo i min.
Saab er livet!

Svar