Hva er det som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag?

[dddanielll]

Heisann Jeg lurer på hva det er som gjør at SAAB generelt har så mye bunndrag. F.eks. en B234R eller B235, den får ikke noe nevneverdi mindre effekt enn andre lignende bilmerker, på tross av at d tar ut max effekt på rundt 5k omdreininger.

Hva er det som gjør disse motorene så villig på lavt turtall? De har jo heller ikke noe lang slaglengde i forholdt til boringa?

Vil ha et utdypende svar, som forklarer det ganske så teknisk, jeg er ikke så grønn. F.eks. om noen svarer at det er fordi den har turbo, så vil jeg ikke anse spørsmålet mitt som svart

[Ronald]

Tanken bak er nok Saab sin tradisjon om å foreta sikre forbikjøringer i sin sikkerhetstankegang.. De har aldri vært raskest fra 0-100 men helt i teten på 80-120 km/t.

Klare ikke å la være ... Du fikk ikke et svar nå, så du trenger ikke å poengtere det. -:)

[dddanielll]

Tanken bak er nok Saab sin tradisjon om å foreta sikre forbikjøringer i sin sikkerhetstankegang.. De har aldri vært raskest fra 0-100 men helt i teten på 80-120 km/t.

Klare ikke å la være ... Du fikk ikke et svar nå, så du trenger ikke å poengtere det. -:)

Skjønner det, det forklarer jo hvorfor de lager motorene sånn At man skal kunne foreta forbikjøring uten å gire ned.

[redturbo]

Uten turbo har 2-liters 900s (NG900) fra 1995 (B204l etter hukommelsen) dårlig bånndrag, den er ikke det minste kvikk før etter 4000 omdr. 2,3 liter sugemotor i samme bilen er mye mer passende.

Saab har vel heller ikke hatt godt bånndrag med turbo i alle modeller.
De tidlige modellene hadde jo den berømte ketchup-effekten, dvs alt på en gang ved høyere turtall.
Hvis du vet mye så vet du jo også at motor-styringssystemet er ganske avansert til tidligere tider å være.
Spørsmålet er kanskje heller hvorfor ikke andre bilprodusenter hadde tilsvarende.
Kanskje for upålitelig i stor produksjonsskala?

Hos annen bilprodusent, f.eks VW, hadde lenge 4 sylindre med 8 ventiler bedre bunndrag enn 16 ventiler.
Draget var helt jevnt oppover i turtall. Hadde en slik 1,8 l med 90 hk i Golf og synes det var en veldig god hverdagsmotor, men ikke inspirerende ved mer trøkk på gasspedalen.

Du kan lese mer detaljert om motorstyringen i PDF-fil her: http://trionic.mobixs.eu/t8suite/Trionic%208.pdf

[dddanielll]

Så det er elektronikken som kan til det? Og mappingen osv?

[Paradigm N558]

Nja, dette kan jeg heller lite om, men:
2.3 literene fra Saab er en "kvadratisk bygd" motor. Det gjør den veldig momentsterk. Det er i allfall det jeg har hørt.
Nå forventer jeg at det høstes kritikk av det jeg har sagt her, men du har et poeng i et 2.3 literne til Saab er veldig sterk i mellomregisteret.

Har selv diskutert opp og ned i mente med dieselentusiastene som mener at man MÅ ha diesel for å komme seg opp mot 350-400 Nm... og det evinnelige bunndraget og forbruket som skal være så utrolig enestående fantastisk på Diesel... ja.. sånn går dagene

[dddanielll]

Jeg også trodde istarten at siden 2.3 hadde lengre slaglengde enn 2.0'en så ville den ha meget mye moment, men så viser det jo seg at 2.3'en ikke har så spesielt lang slaglengde i forhold til borringa, siden den er lik Og andre bilmodeller, kommer ikke på noe eks. nå, som har tilnærmet samme forhold imellom slaglengde og boring, har jo ikke så mye drag i bunnen. Derfor står jeg nå i tvil om det er slaglengda som kan til at bunndraget er der det er og er som det er

Jeg har også merket at folk skryter diesel så høyt opp i skyene, synes det er teit når folk bruker uttrykket "dieselhester", som om det er så mye bedre..

[Hjelle, N6]

Moment er jo somregel eit biprodukt av slagvolum og turbolading.
Om en skal ha eit svar på kvifor SAAB har lykkas godt med desse motorane når det gjeld køyrbarheit, er det etter mi meining som andre har vore inne på at det ikkje har vore en bil som er kjappast 0-100, men programvaren er tilpassa å ha krefter i det bilblad likar å kalle "mellomregisteret". Det trur eg må være svar på spørsmålet ditt også, SAAB har alltid vore iforkant av utviklinga når det gjeld motorstyring for turbomotorar med eigenutvikla programvare (Trionic), der andre produsentar brukar hyllevare eller kanskje køyrer med mekanisk regulering... Pga sikkerheitsfunksjonane i Trionic kan en ta ut meir en på en motor som ikkje har lignande sikkerheitsfunksjonar fks.

BTW; Dei som brukar uttrykket "dieselhestar" brukar ofte også utrykket "turbohestar" har eg lagt merke til...

[dddanielll]

Så det er for det meste programvaren altså og mappingen, det var det jeg lurte på. Så ikke noe spesielt med motoroppbyggingen utenom det vanlige? Som f.eks. at den fordelerløse tenningen finner bra tidspunkt å tenne på, som gjør den sterk i "mellomregistret" eller noe, eller det at SAAB motorene bruker en spesiell topp som optimaliserer f.eks. flow som gjør det perfekt for "mellomregistret". Er det virkelig kun programvaren / Trionic, som kan det til?

[na_X]

Har jo også litt med turboene som SAAB bruker som gjør dette, de har alltid vært flinke til å kjøre med bra tilpasset turboer som ikke er for store. Dette gjør at den lader tidligere og man får momentet kjappere.
Gammel SAAB 9000 med 2.3t var også momentsterk på lavt turtall før det kom noe spesielt datastyring på dette.

[dddanielll]

Ja men det er ikke bare SAAB som bruker TD04 Subaru og Volvo blant annet bruker også det, men har de hestene på så lavt turtall, neppe, og de gir heller så mye moment

[Ingvar N629]

Svaret du ikke ville ha; turbo. For å gå litt dypere inn i det: Slagvolum x middeltrykk gir moment, det er faktisk så enkelt, og så vanskelig. Har mye med turbotegulering og ikke minst tilpasning av turboaggregat til motoren å gjøre, B235R har f eks mindre eksoshus enn B234R, mens turboene ellers er like. Saab har (eller hadde, aner ikke hva som fulgte oppkjøpet etter konkursen) faktisk egen test"benk" for turboaggregat, noe som er temmelig spesielt for en bilprodusent. Det gir bedre respons. Avansert motorstyring gjør også at et bra sikkerhetsnett muliggjør mer aggresiv tenning og høyere trykk. Fra Trionic 7 har også styresystemene elektronisk styrt gasspjeld, som gjør mye for responsen.

Når vi snakker produksjonsmotorer så er driftssikkerheten viktig, og da kreves det et godt styresystem for å ta ut høyt moment. Der bruker Saab ionesensing til å "lese" forbrenningen, dette er spesielt for Saab og gir styresystemet veldig god kontroll. Slik kan man også bruke relativt høy kompresjon (9,3:1 for B234/235) sammen med temmelig tidlig tenning og høyt ladetrykk.

[dddanielll]

Der ja, det var et bra og utfyllende svar Kort sagt, kan man vell si at SAAB-motorene er mer et teknisk vidunder enn de andre da?

[kanonjon]

Har jo også litt med turboene som SAAB bruker som gjør dette, de har alltid vært flinke til å kjøre med bra tilpasset turboer som ikke er for store. Dette gjør at den lader tidligere og man får momentet kjappere.
Gammel SAAB 9000 med 2.3t var også momentsterk på lavt turtall før det kom noe spesielt datastyring på dette.

Dette synes jeg er rart at de ikke er ovendimensjonert, hvorfor er det så mye turbo-forsinkelse på OG900 turboene egentlig?

(Genuint spørsmål altså )

[dddanielll]

Det er sikkert flere årsaker, men sånn avansert motorstyring, direct ignition mm. kom ikke før på 9000